Wohin geht die Scheibenwelt? (Achtung! Spoiler für fast alle

Bodo · Beitrag von **Bodo** » Freitag 9. Dezember 2005, 23:44

Mir geht schon seit einiger Zeit etwas im Kopf herum, nämlich die Frage wie lange es mit der Scheibenwelt so noch weiter gehen kann - und wohin.

Was ich damit meine ist folgendes: die letzten Bände wirken für mich nicht mehr so wirklich in die Scheibenwelt hineingebaut, sondern fast mehr aufgesetzt. Sie sind entweder an völlig neue Regionen ausgelagert, ohne dass ich das Gefühl hab, das sie dort wiklich "Fuß fassen" (Weiberregiment) oder mir machen die Handlung und die Personen gewisses Kopfzerbrechen.

Nehmen wir die kleine Tiffany: die Nachwuchshexe ist für mich der klare Versuch, aus den vorhandenen Personen auszubrechen, und neue Möglichkeiten zu eröffnen.
Nur dadurch, dass sich Granny in den Büchern stark zu Wort meldet, muss Tiffany quasi ihren Weg in die "Übermächtigkeit" als Charakter, der sich so über die Bücher hin entwickelt hat, in Windeseilen nachholen, um in den Büchern nicht zur Randfigur zu werden. Granny hat im Laufe der Hexenbücher der Reihe nach alles besiegt, was sich so gezeigt hat - Tronräuber, andere Hexen, Elfen, Vampire, etc. - Tiffany fängt mit weiß-nicht-mehr-wie-jung mit der Elfenkönigin an und besiegt im 2. Buch ein mächtiges Monster - damit scheint mir ihr Potential als Charakter im Wesentlichen binnen 2 Bücher verraucht. Terry müsste ihr einen noch mächtigeren Feind entgegenschmeißen, was jetzt schon kaum noch zu gehen scheint - und wenn sie den dann besiegt hat, was dann? Vielleicht noch eine Romanze mit dem Sohn des Barons, aber sonst seh ich da nicht mehr viel raus zu holen.
Ein ähn liches Problem hat die normale Hexenreihe, die ja auch von der praktisch unbezwingabren Granny dominiert wird, sie künstlich fern zu halten würde aber auch nicht viel bringen, denn alle bekannten Gefahren sind bezwungen, so scheint mir.
Auch die Wachenreihe hat so ein Problem, Sam Mumm kann inzwischen nirgends wo hin mehr befördert werden und die Wache selbst ist jetzt ein so mächtiger Aparat, dass sie mit jedem Kriminellen fertig wird.
Und auch Rincewind hat - auf seine Art - in zwischen fast jede denkbare Gefahr gemeistert, und Tod und Susann sind eh von keinem lebenden Wesen zu stoppen - und die Revisoren als Gegner brigens dann auch irgendwann nicht mehr, noch dazu wo Susann jetzt mit der Zeit liiert ist.

Manche der neueren Bücher flüchten sich in 'Eintagsfliegen' - oder besser 'Ein-Buch-Themen', oder seht ihr eine Möglichkeit, dass aus Going Postal eine Reihe wird? - und das ist für mich auch ein Zeichen, dass Terry vielleicht selber nicht mehr so recht weiß, wo er an die Reihen noch anbauen soll.

Des weiteren tauchen immer mehr neue Dinge auf, die plötzlich schon immer völlig wichtig waren und uralt sind, aber bisher nie erwähnt wurden. Die Shambles (oder so) aus der Tiffany-Reihe, die Minenrunen, die 'Devices', die plötzliche globale Bedeutung von 'Thud', etc.
Und spätestens, wenn noch ein uraltes quasi-dämonisches Wesen auftaucht, das seit Anbeginn der Zeit jedes noch so mächtige sterbliche Wesen beherrscht und in Tod und Wahnsinn getrieben hat - um dann zufällig zum ersten mal seit Anbeginn der Zeit an der Hauptfigur des Buches zu scheitern, in dem besagtes uraltes Wesen zufälliger weise zum ersten mal erwähnt wird, dann fällts auf.

Alle Gefahren besiegt, alle Konfliktherde beseitigt, neue Charaktere geraten im Vergleich zu den alten in 'Zugzwang' schnell sehr mächtig zu werden, oder sie verschwinden in die Banalität.

Ist die Luft bald raus?
Wenn nein, was bleibt?

Yoo · Beitrag von **Yoo** » Samstag 10. Dezember 2005, 00:13

Zu dem Thema kann ich persönlich jetzt nichts Konstruktives beitragen, aber ich habe mich das auch schon gefragt.
Und ich meine, Terry hätte schon öfters selbst gesagt, dass die Scheibenwelt früher oder später an ihrem eigenen Gewicht zu Grunde gehen wird.

Lord Lumpi

Ihr zerstört meine Welt!
Nein, im Ernst: Ich habe die neuen Bücher nicht gelesen, aber wenn es wirklich so ist wie du es darstellst, kann Terry die Qualität der Bücher nur durch einen - wie auch immer gearteten - Neuanfang retten... Oder durch das Ende der Reihe.

Steven · Beitrag von **Steven** » Samstag 10. Dezember 2005, 01:00

@ Bodo

Ich weiß, was du meinst. So ähnliche Gedanken hatte ich auch schon.
Alles ist irgendwie geregelt worden. Was kann jetzt noch kommen?

Aber ich kann dich beruhigen, dass Schöne an Fantasy ist (Auch wenn es eigentlich, kein Fantasy ist.), dass wirklich alles möglich ist und es deshalb eigentlich nie zu Ende gehen kann.

Diesen Unsinn mit dem Ende der Scheibenwelt ist doch Schwachsinn! Es gibt noch so viele Möglichkeiten für gute Geschichten.

Hier meine Vorschläge:

Der Erzkanzler der UU wird ermordet und damit kehren die alten Sitten in die Universität zurück. Der blöde Hex wird gesprengt und die Zaubberer bringen sich gegenseitig um.

Nach Tageszeitung und Post kommt jetzt die Lieferantengilde, dessen Gildechef gleich zu Beginn ermordet wird und ein geheimnisvoller, junger Mann mit einer noch viel geheimnisvolleren Vergangenheit muss die Lieferantengilde retten.

Mumm geht in Rente. Der neue Chef ist nen? Arsch und die Wache bricht auseinander. Karotte gründet eine private Sicherheitsfirma und prompt wird der neue Chef der Wache ermordet. Das wird natürlich Karotte angehängt und weil ihn keiner leiden kann, wird er gleicht daraufhin gehängt.

Lord Havelock wird ermordet und in Ankh-Morpork finden die aller ersten demokratischen Wahlen statt. Dabei gibt es natürlich nur Mord und Totschlag.

Tiffany wird umgebracht und die kleinen freien Männer schwören blutig Rache.

Cohen und die graue Horde taucht plötzlich wieder auf. Sie sind wieder jung und wollen Anhk-Morpork erobern. Rincewind stellt sich ihnen mutig in den Weg und sie reden über ihre Probleme. Darauf hin gründet die graue Horde ein Weisenhaus und bilden kleine Barbaren aus.

Also wenn dem guten Terry mal die Ideen ausgehen, kann er mich gerne anrufen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Steven am 10.12.2005 um 01:01 ]

Lord Lumpi

Steven, du bist ein Genie!
Aber was habe ich gesagt? In den meisten Stories sind diese Neuanfänge drin; Tiffany tot, Vetinari tot, Mumm in Rente, Wache bricht auseinander etc.

Feles Cum Libero

Eigentlich finde ich die neuen Charaktere und Handlungen nicht aufgesetzt<font color="#FF0000">*2. Auch dass neue "alte" Gegenstände auftauchen finde ich nicht seltsam, das passiert immer bei solchen lange laufenden Reihen und ist bestimmt auch schon früher in den Büchern passiert. Mir fällt bloß gerade kein Beispiel ein.

Es ist doch eigentlich normal, dass ein Autor auch mal über neue Charaktere schreibt. Schließlich will keiner immer das gleiche Schreiben/Lesen

. Vielleicht ist es aber auch so, dass Pratchett das Potential der alten Charaktere für ausgeschöpft hält.
Wie auch immer, Pratchett hat oft genug durchblicken lassen, dass er nicht schlechte Bücher schreiben wird, nur um die Serie am Laufen zu halten und dadurch den Fans zu gefallen. Vielleicht wird er die Scheibenwelt tatsächlich "zu Ende" führen - was ich nicht hoffe - vielleicht hat er aber auch noch viele geniale Einfälle für sie - was ich sehr hoffe.
Ich verlasse mich da ganz auf den "Meister"

.<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><font color="#FF0000">1<br />BTW: Was wissen wir schon darüber, was Esme in ihrer "Lehrzeit" so alles getrieben hat?<br /><br /><font color="#FF0000">2<br />Ich gebe zu, dass ich Tiffany mag

<font color="#FF0000">*1<br /><br /></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table>

Bodo · Beitrag von **Bodo** » Samstag 10. Dezember 2005, 10:56

...)

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Bodo am 10.12.2005 um 11:00 ]

Steven · Beitrag von **Steven** » Samstag 10. Dezember 2005, 14:53

Wahlen in Ankh-Morpork, das stell ich mir richtig lustig vor. Havelock muss ja nicht gleich sterben, nur abgesetzt werden... Mal wieder.

Und Cohen und seine Jungs von der grauen Horde sammeln Straßenkinder ein und blieben die zur ?Next Generation? aus. Dabei könnte Cohen zurückblicken auf seine Jugend, seine größten Abenteuer und ... ihr wisst schon.

Nen? Kumpel hat mir mal erzählt, dass Stephen King gesagt haben soll, dass es nur 6 Grundhandlungsstränge gibt und alle Handlungen in Romanen und Filmen nur Kombinationen dieser 6 sind. Fragt mich jetzt bitte nicht, was dat für welche sind oder wo man dat nachlesen kann. Mein Kumpel war damals stock besoffen und hat in dem Moment aus dem Fenster gepinkelt. Es ist also nichts mit: Quelleverweis!
Diese These hört sich für mich allerdings doch recht plausibel an. Ich könnte nicht behaupten, dass mich in der letzten Zeit Romane wirklich überrascht hätten. Irgendwie hat man doch schon alles, so oder so ähnlich gehört. Ist das für mich ein Grund, mit dem Lesen aufzuhören? Oder vielleicht mit der ätzenden Hochliteratur anzufangen? Ich glaube nicht...
Es ist doch gerade der witzige, tiefsinnige und intelligente Schreibstil, der mich an Terry Pratchett begeistert. Und wenn er sämtliche Geschichten noch mal aufwärmt, wäre dat mir völlig egal, Hauptsache er schreibt weiter!
Jetzt mal ehrlich... Die Grundidee von ?Ab die Post? hat mich doch sehr an ?Die volle Wahrheit? erinnert. Und? UND! Es war trotzdem nen? super Buch.

Die Scheibenwelt wird niemals untergehen... Das würden die Verleger schon nie zulassen!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Steven am 10.12.2005 um 14:56 ]

Windle Poons

Wie wird es mit der Scheibenwelt und den einzelnen Charakteren weitergehen ?

Das ist eine sehr gute Frage, die ich mir auch nach jedem neuen Buch stelle

Weil es gerade dazu passt:

Das 3. Buch mit Tiffany, ("Wintersmith" ?) ist ja bereits in Bearbeitung oder gar schon angekündigt

),

Tod · Beitrag von **Tod** » Samstag 10. Dezember 2005, 21:40

Es soll im März erscheinen und die bisher bekannten Informationen sind:
[quote]
Tiffany attempts to fight a fall of snow which threatens to kill all the livestock. And she also gives Granny Weatherwax a kitten. [/quote]
Jetzt aber bitte hier nicht weiter drüber reden, sondern zu eigentlichen Thema zurückkehren.

Max Sinister

Ich hab auch einige Ideen, aber die verrate ich nicht hier im Forum. <font color="#FF0000">*1 Und was das Sterben angeht: Cohen ist bereits gestorben, von daher darf man das nicht ausschließen...

@Steven: Ich will jetzt nicht alle Deine Vorschläge auseinandernehmen, aber eins kann ich so nicht stehenlassen: Der neue Chef der Wache ein Arsch, und Karotte muss gegen ihn kämpfen? Also, wenn Mumm in Rente gehen sollte, gibt es ja nur einen möglichen Nachfolger. Ich sage seinen Namen nicht, aber er ist ein adoptierter Zwerg.
Und HEX ist nicht blöd!
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><font color="#FF0000">1<br /> Terry hat gesagt, dass er keine Ideen von Fans benutzt, wegen Rechtsstreitigkeiten und so. <br /><br /></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table>

Steven · Beitrag von **Steven** » Montag 12. Dezember 2005, 15:29

) und Pratchett benutzt tatsächlich keine Ideen von Fans, besteht dann nicht die Gefahr, dass er bald überhaupt keine Ideen mehr benutzen kann, alldieweil ihm übereifrigen Leser bereits alle zugesandt haben, selbst die Ideen auf die er selbst gekommen ist?

PS. Hex ist voll blöd! Voll die Tierquälerei!
[ Diese Nachricht wurde geändert von: Steven am 12.12.2005 um 15:30 ]

Max Sinister

[quote]
Steven schrieb am 12.12.2005 um 15:29 :
Korruption, Bestechung, Einschleimen und manchmal ist der Stellvertreter einfach für den Job nicht geeignet![/quote]

Auch mir als Studiertem ist bekannt, dass all das in der Realität vorkommt - und vielleicht sogar eher als Regel als als Ausnahme. (Leider.)

Aber auf der Scheibenwelt, wie die Wache jetzt ist? Dazu wäre schon nötig, dass Vetinari spontan an Alzheimer erkrankt, Karotte in sein Bergwerk zurückmuss und nicht wiederkommt, und Mumm von seiner Frau ans Bett gefesselt wird, damit er nichts davon mitkriegt, was in seiner geliebten Wache passiert. Und selbst dann ist das alles ein Kann, aber kein Muss.

Wie gesagt: In der realen Welt ja, in der früheren Scheibenwelt - oder an anderen Orten - auch, aber nicht in der Stadtwache, wie wir sie jetzt haben.

Achja, und Terry hat gesagt, dass er Fanfictions und Vorschläge von Lesern prinzipiell nicht liest. Aus oben genannten Gründen.

Ich hätte Dir jetzt gern eine Fanfic von mir empfohlen, aber da HEX drin vorkommt, weiß ich nicht so recht...

Bat · Beitrag von **Bat** » Montag 12. Dezember 2005, 19:55

Ich denke, dass es neue Charaktere in der direkten Umgebung oder im gleichen Betätigungsfeld wie "Alteingesessene" schwer haben. Trotzdem kann ich es mir schon vorstellen, dass sich Charaktere nicht so schnell entwickeln müssen wie zum Beispiel Tiffany. Ich finde zwar die beiden Bücher mit ihr auch interessant und es ist auch interessant zu sehen wie Esme auf sie reagiert aber wirkt Tiffanys Entwicklung dadurch ein wenig wie im Zeitraffer.

Was ich mir auch vorstellen kann, ist dass eine Handlung wieder in anderen Ländern stattfindet und man mehr über diese Länder erfährt. Daraus ließe sich auch eine Reihe gestalten. Zwar denke ich wird es nun immer schwieriger eine Reihe zu gestalten ohne bekannte Charaktere auftauchen zu lassen aber stört es auch ein wenig, wenn die Bekannten immer auftauchen. So fand ich es nicht unbedingt notwendig, dass in WR Teile der Wache vorkamen. Teilweise hat es mich sogar gestört, vor allem das eingreifen dieser.

Feles Cum Libero

Ich fand das Zusammenspiel von neuen und alten Charakteren in AdP/GP recht gut gelungen. Dadurch, dass die alten Figuren (mit Ausnahme von Vetinari) nur am Rande vorkamen, bekam man recht überzeugend den Eindruck vermittelt, sich nach wie vor in Ankh-Morpork, aber in einem anderen Personenkreis zu bewegen.
Außerdem hat PTerry mit AdP/GP gezeigt, dass auch im mittlerweilen sehr bekannten Ankh-Morpork noch Platz für neue Bücher ist.
Andere Länder fände ich auch interessant.

.

[ Diese Nachricht wurde geändert von: Feles Cum Libero am 14.12.2005 um 15:19 ]

Arc-en-ciel

Juhuu! Endlich wieder Internet

wobei man es da auch nicht übertreiben sollte, denn Chaos gab´s im Grunde auch schon eine ganze Menge.

Windle Poons

Ich würde beispielsweise gerne mal Bücher über das Wiewunderland und über die "überwaldische Vergangenheit" von Havelock, Vetinari lesen... <font color="#FF0000">*1<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><tr><td><font size=-1>Fußnoten:<table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr><tr><td><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE><font color="#FF0000">1<br />darüber gab es ja bisher immer nur ganz sproadische Andeutungen und Kurzinfos<br /><br /></BLOCKQUOTE></FONT></td></tr><tr><td><table width="100%" border="0"><tr><td height="2" bgcolor="#000000"></td></tr></table></td></tr></table>

Abby · Beitrag von **Abby** » Dienstag 17. Januar 2006, 18:34

Zu dem was Stephen King gesagt hat, das kann man in "Das Leben und Schreiben" nachlesen, hab das Buch gerade verborgt deshalb kann ich die Handlungsstränge auch nicht auflisten.

Und zum anderen. Ich lese die Bücher vorallem wegen der ganzen Geschichte und nicht wegen dem Ende oder dem "Feind". Ich finde die ganzen Kleinigkeiten machen diese Bücher aus, z.B. Unterhaltungen zwischen Nobby und Colon oder die Diskussionen der Zauberer usw.

Ich denke auch das man noch viel erzählen kann. Und wie weiter oben erwähnt wurde, die Wächter lösen jeden Fall und Tiffany ist schon so stark usw. Das war doch auch in den anderen Büchern schon so, das am Ende die Wächter gewinnen weiß man eigentlich schon am Anfang, auch das die Hauptcharaktere überleben. Und das ist auch gut so.

Ich bin guter Hoffnung, da es denke ich noch genug gibt das TP schreiben kann. Sowohl über alte als auch neue Charaktere!

Cohan · Beitrag von **Cohan** » Mittwoch 18. Januar 2006, 14:22

Ich bin der Meinung, dass die Scheibenwelt noch jede Menge Potential hat. TP kann immer noch neue Länder und Hauptdarsteller einfügen, ohne vorhandene Schauplätze älterer Romane zu verändern.
Genauso kann er neue Gefahren erfinden, denen die Hexen oder die Wache oder sonstwer gegenübertreten müssen.
Das ist ja das schöne ander Fantasy, es ist alles eine Frage der Fantasie...

Ich für meinen Teil, lese die Bücher, welche nicht ausgerechnet mit den "üblichen" Hauptfiguren besetzt sind lieber als das 100. Buch über die Stadtwache. (obwohl mich interessieren würde, ob ein Kind von Karotte und Angua ein Wehrwolf wäre)